MUNDO 2012WEB08DI08/12/201208:00OTRAS VOCES«Si España no arregla pronto su economía, en(11936846)08/12/1202:40ELMUNDO.ES/$Crisis económica/$4904PRIMERAEL MUNDO QUE VIENE
ROBERT KAPLAN
LUGAR DE NACIMIENTO: Nueva York / EDAD: 60 años / FORMACIÓN: / Licenciado en Inglés por la Universidad de Connecticut / OCUPACIÓN: Periodista, analista de Stratford y autor de 'Monzón' y 'La venganza de la geografía' / AFICIONES: Leer ficción seria / SUEÑO: Tener cinco años para escribir un solo libro21550.00043808.333267450.00084554.1670.0000.00023977022.jpg21550.00043808.33352890.57881379.1560.0000.000«Si España no arregla pronto su economía, en 10 años estará muy por debajo de México»21550.00095666.667267401.465125300.0000.0000.000MARÍA RAMÍREZ
Hablar con Robert Kaplan es como dar la vuelta al mundo. Acaba de estar en Polonia y en México y salta con naturalidad de uno a otro, como en sus libros. En noviembre publicó en español Monzón: un viaje por el futuro del océano Índico (El Hombre del Tres) y en unos meses se traducirá también su último best-seller geopolítico, La venganza de la geografía. Sus obras reivindican el valor de viajar porque el planeta no es ni tan «plano» ni tan igual como sugería la globalización. Kaplan recuerda que los problemas vienen más a menudo de una cadena montañosa que de un bono en el mercado de Wall Street.
Pregunta.- Sorprende su optimismo sobre el futuro de Europa y de la Unión Europea.
Respuesta.- Soy optimista a largo plazo. La UE no se va a derrumbar, pero no será un poder dominante como se pensaba en los 90. La UE no va a abarcar de Portugal a Rumanía y tener una política exterior única que haga de contrapeso a la de EEUU y China. Veo una Europa más grande, pero también más fracturada. Que incluya el norte de África. Pero también el Cáucaso, donde Rusia va a tener influencia significativa de Estonia a Bulgaria y Turquía en los Balcanes. En cierto sentido será muy parecida al siglo XIX. No creo que la UE se vaya a derrumbar, aunque tenga dificultades estructurales y se base en un Estado del Bienestar muy problemático.
P.- ¿Se consolidará la dominación alemana?
R.- El problema de Europa y de la OTAN es que estaban obsesionadas con mantener a los alemanes bajo control y a los rusos fuera. Y no han conseguido ninguno de los dos objetivos. Alemania ha emergido como el principal poder en Europa. Y Rusia todavía es influyente en Europa del Este.
P.- ¿Se beneficiará Rusia de la crisis?
R.- Está intentándolo. Europa tiene muy poca energía política y muy poca capacidad financiera para atraer países como Serbia y Ucrania. Rusia tiene más de un billón de dólares en ingresos por las ventas de gas natural y puede gastar dinero en lugares como Serbia, Rumanía y Ucrania. Rusia está intentando sacar provecho de la crisis de la UE, pero todavía no lo ha logrado. No veo mucho peligro porque los rusos no lo han conseguido en Polonia y en los Estados bálticos. Los avances de Rusia en el Este de Europa en estos cuatro años de crisis no han sido muy significativos.
P.- ¿Cómo va a conseguir Europa expandirse en el Mediterráneo, como sugiere su último libro, si EEUU aún es más influyente aunque la UE ponga a menudo el dinero?
R.- Ahora mismo Egipto, Túnez y Marruecos tienen crisis internas políticas y económicas. Pero esto cambiará a medio y largo plazo. Estos países y también Argelia emergerán como Estados menos autoritarios con economías más racionales y más cercanas a Europa. Y esto cerrará la brecha con el Mediterráneo. Los países de la UE tienen dos retos fundamentales. De un lado, transformar el Estado del Bienestar donde la gente se jubila a los 60 y todos los gastos sanitarios están pagados. Y de otro, cambiar el concepto nacional. En España, Alemania o Francia tiene que haber otro tipo de nacionalismo que incluya a no españoles, no alemanes o no franceses. Porque en estos países europeos la gente se está haciendo mayor y tiene muy pocos hijos. Esto significa más inmigración del norte de África, no menos. Las sociedades del norte del África son más jóvenes y producen más niños. La diferencia demográfica entre Europa y el norte de África será cada vez más marcada.
P.- ¿En este marco dónde encaja el nacionalismo regional como el de Cataluña?
R.- Fue la UE la que permitió el nacionalismo regional en primer lugar. La UE ha quitado el poder a las capitales nacionales como Madrid, Berlín y París. Estas capitales ya no tienen tantos poderes para decidir impuestos y aplicar políticas económicas. Esto se hace cada vez más en Bruselas. Esta pérdida de poder permite que las regiones Estado emerjan para competir con las capitales nacionales. Ahora que la UE está en crisis estas regiones sienten que reciben menos que antes de las capitales nacionales. Primero el ascenso y después la crisis de la UE han fomentado la emergencia de estas regiones Estado.
P.- ¿Es el caso de Cataluña?
R.- Sí. Pero, en las recientes elecciones el resultado ha estado muy dividido. No hay un frente nacionalista unido en absoluto.
P.- ¿Desde el punto de vista geográfico tiene sentido una Cataluña independiente?
R.- Cuando escribo sobre geografía, lo hago en el sentido de la palabra del siglo XIX. No sólo se refiere a montañas y planicies, sino también a la gente que vive ahí. A su Historia y a sus recursos naturales. Si consideras la Historia, la gente y sus dialectos, ves que hay base para que estas regiones asciendan. El que sea como Estados completamente independientes o como regiones autónomas dentro de un Estado dependerá de cada caso. Ha sido la UE como súper Estado la que quitó poder a las capitales y permitió que estas regiones se reforzaran en primer lugar.
P.- ¿Observa un resurgir del nacionalismo como en el siglo XIX?
R.- El nacionalismo es una fuerza creciente. Sobre todo en Asia. Por las disputas territoriales en el mar del Sur de China, en Japón, la India o Rusia. Pero en Europa no veo tanto nacionalismo como la emergencia de partidos de extrema derecha como Amanecer Dorado en Grecia. Esto se debe a que la crisis económica va a continuar en Europa. No tendrá una solución rápida. Va a haber dificultades económicas en los próximos años y por eso veremos el nacimiento de más grupos extremistas. No sólo en Grecia, sino también en Ucrania, Finlandia y otros lugares.
P.- ¿Ayuda la geografía en una crisis financiera como la actual?
R.- La geografía explica en parte la crisis financiera. A Alemania le va bastante bien. Bélgica, Holanda y Luxemburgo o los países escandinavos están más o menos bien. Polonia también. El núcleo del antiguo imperio austro-húngaro resiste. Pero no así los países del sur, como Grecia, donde los Balcanes y el Mediterráneo se cruzan. Grecia no es hijo de la Historia del imperio austro-húngaro, sino el producto del despotismo turco-bizantino, y por ello tiene instituciones más débiles, más corrupción y estándares de vida bajos. Para países como Italia y España, que tienen tradiciones diferentes, es difícil competir con los países del norte. La crisis se debe a la Historia, no sólo a la economía. Se debe a los imperios y a la geografía. El proyecto europeo es muy ambicioso porque intenta unir con una moneda común países con experiencias históricas muy distintas y ritmos de desarrollo desiguales enraizados en la geografía.
P.- Como sugiere para EEUU y México, ¿deberían los países europeos mirar más hacia los vecinos más cercanos?
R.- En un mundo global no tenemos el lujo de ignorar partes distantes de la Tierra. Todos estamos en una estrecha conexión con todos los sitios al mismo tiempo. México y EEUU se están juntando más, pero México también se mueve más hacia China. Europa está ocupada con su propia crisis y debe estarlo, pero la vida sigue adelante en el resto del mundo. Oriente Próximo está cerca de Europa. También China comercialmente. Rusia está en la puerta de al lado.
P.- Y ¿cómo sucederá ese acercamiento entre EEUU y México?
R.- Una cosa que la gente en España y en Italia debería tener en cuenta es que si no arregla su economía en casa pronto, en 10 años sus países estarán muy por debajo de México. Ahora México está en el puesto número 12 por el tamaño de su economía; en la próxima década estará entre los 10 mayores del mundo. La economía mexicana creció en 2011 un 4%, algo extraordinario en la recesión global. Pese a la criminalidad y las drogas, es uno de los países más dinámicos que he visitado en los últimos años. La combinación de un México creciente económicamente y un EEUU con enormes reservas de gas natural por los yacimientos de gas pizarra recién descubiertos en Texas, Oklahoma y Luisiana va a hacer de Norteamérica un lugar muy poderoso en el mundo en las décadas venideras.
P.- ¿Y lo está entendiendo la Administración Obama?
R.- EEUU tiene problemas políticos por la división entre sus partidos. Sus problemas son sólo políticos, mientras que los problemas de Europa y de China son estructurales. No está claro que el sistema chino pueda gestionar la economía. En Europa no está claro que el Estado del Bienestar pueda sobrevivir y no está claro que una moneda común pueda prosperar. Como los obstáculos de EEUU son básicamente políticos, se pueden solucionar.
P.- Pero aun así dice que EEUU se debe preparar para dejar de ser el poder dominante.
R.- No digo que deba dejar el poder. Pero nada dura eternamente. En algún momento de la Historia, EEUU no será el poder dominante. Es normal. Lo que EEUU tiene que hacer es animar a sus aliados, en especial a países como Australia, Japón y la India, a que asuman parte del peso. Porque el contribuyente estadounidense no puede permitirse hacer de policía del mundo para siempre. Tiene que haber más responsabilidad compartida. EEUU tiene que crear un mundo que funcione por su cuenta sin tanto liderazgo americano.
P.- ¿Para el sustituto debemos mirar hacia el océano Índico, como sugiere en Monzón?
R.- Veo el océano Índico, en sentido amplio, desde el Pérsico hasta el mar de China, como el principio organizador de la política del siglo XXI. Siete mil de los 9.000 millones de personas en la Tierra en 2050 vivirán alrededor del Índico sea en Asia Oriental, Oriente Próximo o África Oriental. La globalización significa también mucho comercio marítimo. Incluso en la era de la aviación, el 90% de todo el tráfico comercial entre continentes viaja por mar. Y el Índico es el centro de este comercio.
P.- ¿Cuál es el cambio más significativo en la lucha entre China e India desde que publicó el libro hace dos años?
R.- El gran cambio se ha producido en Birmania. Cuando lo escribí, Birmania todavía era un Estado satélite antioccidental y prochino. Eso ha cambiado dramáticamente. Obama lo acaba de visitar y se está abriendo hacia Occidente. El desarrollo de Birmania significa el desarrollo de nuevas rutas que conectarán el sur de Asia con el este, desde el sur de China hasta India y Tíbet. Eso hará el mundo alrededor del Índico más unido, más orgánico.
P.- Obama dice que le interesa la zona, pero sigue gastando recursos en Oriente Próximo.
R.- A EEUU le gustaría concentrarse en Asia y el Pacífico. Es donde la población mundial es mayor y donde las rutas comerciales se juntan. El problema es que Oriente Próximo no deja en paz a EEUU. Cada vez que EEUU quiere dedicarse a Asia hay una nueva crisis en el Oriente Próximo. 21550.000125300.000267450.000358662.5000.0000.00021588.88944406.94679015.753358662.4960.0000.000«El ascenso y la crisis de la UE han fomentado la emergencia de regiones-Estado como Cataluña»84339.780200921.084141744.105230131.0370.0000.00023977042.jpg84462.777258826.389205586.655351254.1670.0000.000El analista político Robert Kaplan. / EDDIE ARROSSI84462.777351254.167205586.655354958.3330.0000.000«Vamos a ver en los próximos años el nacimiento de nuevos grupos extremistas»147222.424200709.426204626.750229919.3790.0000.000«No está claro que en Europa pueda sobrevivir el Estado del Bienestar o prosperar el euro»21549.960200678.02378945.197229887.9760.0000.000